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 [Carburant] Ethanol - E85? E10?

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Julio
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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Mar 17 Nov - 10:48

Après 2 pleins de SP95-E10, c'est l'inverse, la voiture marche mieux... Plus de conso et encore c'est léger. Mais par contre, je le sens et je le vois, la voiture a gagné en performance avec ce carburant. Pas loin de chez moi il y a une cote où normalement à une certaine vitesse sur un certain rapport, pied au plancher c'est vitesse constante. Maintenant elle accélère. Very Happy

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Le plaisir commence là où le diesel s'arrête, à 4500 tr/min.
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madevilts



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Mer 18 Nov - 0:16

Oui même constat Wink
Je pense que la voiture manque d'air qqpart sinon on aura pas ce phénomène si marqué. J'ai reçu mon cable diagnostique, je vais pouvoir regarder ou est le problème.
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Bae



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Mer 18 Nov - 3:31

Je vais effectuer mes prochains pleins avec du e10 ...
C'est étonnant quand même cette amélioration des performances, ça devrait être l'inverse :/
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madevilts



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Mer 18 Nov - 3:36

Bae a écrit:
Je vais effectuer mes prochains pleins avec du e10 ...
C'est étonnant quand même cette amélioration des performances, ça devrait être l'inverse :/
non. Le pouvoir détonnant est à peu près équivalent à du SP98.
Ensuite, l'éthanol nécessite un mélange plus riche en essence et donc inversement : moins riche en air.
Je suppose que l'on a une bride qqpart sur le circuit d'air qui provoque cet écart Wink

Pour résumer : pour une même détonation il faut moins d'air et + d'essence.
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Bae



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Mer 18 Nov - 3:41

Ah ok, il me semblait avoir lu que les performances pouvaient être diminuées par le E10. J'ai pris ça pour une généralité ^^
Je vais tester alors, à voir si le prix inférieur compense l'augmentation de la conso ...
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madevilts



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Mer 18 Nov - 3:46

Bae a écrit:
Ah ok, il me semblait avoir lu que les performances pouvaient être diminuées par le E10. J'ai pris ça pour une généralité ^^
Je vais tester alors, à voir si le prix inférieur compense l'augmentation de la conso ...
Ca peut mais sur la 100hp c'est nettement mieux avec l'E10. surtout comparé à du 95.

La différence de prix compense à peu près l'écart de conso. Après faut savoir qu'on ne connait pas du tout ce que donne une utilisation d'éthanol sur du long terme... la plupart disent que ça craint, d'autres disent qu'il n'y a pas de souci.

Perso, j'en mets très rarement, je préfère éviter. le gain en perf est pas suffisamment prononcé pour dire que ça vaut le coup de fusiller un moteur.
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greg696



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Jeu 19 Nov - 14:27

question bête vous roulez au sp95 ou au sp98 car on m'a toujours dit que le 98 été mieu et le garagiste qui m'a vendu la 100hp me dit de mettre du 95 bizarre
je sias que des voiture sont prévu pour fonctionner au 95 mais bon je demande si elle marcherai pas mieu vue que vous avez l'air de métriser vaux sujet j'aimerai savoir???

bye
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Caballero



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Jeu 19 Nov - 14:37

perso je trouve que ça marche un poil moins bien avec le 95. Du coup, je mets plus que du 98 Wink enfin bon, c'est peut-être + psychologique d'autre chose tongue
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greg696



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Jeu 19 Nov - 14:41

bah je pense que le 98 marche mieu moi mais par contre j'aimerai savoir si on peut en mettre faut pas oublier aussi qu'il faut pas aller dans n'importe quelle station (les supermarché a banire ) merci de ta réponse et sa fait longtemps que tu tourne au 98 ?
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madevilts



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Ven 20 Nov - 0:41

On peut tourner aussi bien au 95 qu'au 98 d'origine. Ca ne pose aucun problème. Néanmoins le 98 est mieux d'un point de vue performance en effet Wink il permet théoriquement de consommer un peu moins mais sans réellement rentabiliser l'écart du prix.

En fait, pour faire simple les paramètres de détonation sont différent entre les 2.
Le gros souci c'est que la 100hp ne donne pas tout ce qu'elle a avec du 98 car elle est aussi prévu pour tourner au 95 (il y a des limitations dans le calculo). En faisant une reprog, on peut spécifier uniquement 98 et là, ça va envoyer sévère (110cv mini je pense).

J'avais vu une grosse prépa (900cv) sur BMW. Le mec avait une carto spécifique pour du SP102. Ils ont fait 2 passages au banc, un au SP102 : 900cv et un au SP95 : 820cv. Wink

Donc si vous avez les sous : SP98 sans souci sinon si vous vous en foutez SP95.
De mon coté, je roule au SP95 pour le "quotidien" et SP98 quand je sais que je vais envoyer du paté Razz
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greg696



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Ven 20 Nov - 0:51

donc concrétement je devrai rouler au 98 pour que sa marche mieu
je pense que je vais tester
moi je suis un très gros rouleur temps en distance que en vitesse
J'attaque comme un ouf et je fais 10000bornes avec un train de pneu
voila donc mon choix va étre vite fait 98 et reprogrammation plus tard
merci de ton aide
pour la reprogrammation ta des adresses???et le cout plus ou moins???
merci
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madevilts



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Ven 20 Nov - 1:26

Reprog, je te conseille sur mesure et au banc car comme notre voiture est rare, personne n'a de carto déjà travaillée et correcte.

Donc ça donne dans les 600 / 700€

Après ça dépend ta localisation. Le top : Madeno aux pays bas, ils en font pas mal et les gains sont non négligeables (120cv avec admi + ligne + reprog). Sinon Shiftech en belgique a l'air très bien. Après ya pas mal de reprogrammateur sur banc en France. Certains + réputé que d'autres.

Globalement, je te conseille de faire une petite prépa avant de reprog comme ça, ça sera pris en compte dans la carto.
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F4z3rM4n



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Ven 20 Nov - 9:16

Daxdelux a écrit:


madevilts a écrit:
philipped7 a écrit:

Gpl. [ F4z3rM4n ]
Nécessite une install spécifique (cout +/- 3.000€)
Crédit d'impôt 2.000€ si install sur un véhicule déjà immatriculé de - 3 ans et...co² inf a 160g/l en 2009. 155g/l en 2010.
si véhicule neuf, inf a 140g/l en 2009.
* La 100hp = 154g/l !!!! d'origine.
bounce Fiat refuse d'emblée la garantie usine de l'auto (totalité)
Faux, la perte de garantie ne touche que les pièces modifiées par le système : réservoir, moteur, électronique... Le chassis lui est toujours couvert par la garantie ainsi que le reste.

Le reservoir d'origine reste couvert par la garantie vu que t'en as un 2eme pour le gaz... Wink
Par contre je pense pas qu'il y ai des soucis au niveau assurance, non?

Concernant la garantie mon concessionnaire m'a dit que cela ne posait aucun soucis, seules les pièces ajoutées par le système GPL ne sont pas couvertes. Le réservoir est effectivement spécifique, quant aux modifs électroniques je ne crois pas qu'il y en ait énormément. Le système est quant à lui garanti par l'installateur ainsi que les conséquences éventuelles sur la mécanique.

Quoi qu'il en soit, le système fonctionne très bien sur ma Panda depuis plus de 50.000 km et j'en suis enchanté (aucun problème mécanique et je ne suis plus sous garantie depuis le mois d'Avril donc ...).

Il faut savoir que de plus le GPL est un carburant largement répandu en Italie et que donc les voitures italiennes sont particulièrement adaptées à ce genre de transformation.

En terme de conso, la surconsommation est de l'ordre d'un litre / 100 km (7 L en moyenne sur route), et la perte de puissance est faible (je dirais maxi 10%). Elle est un peu plus longue à monter après 5000 tr mais parait plus coupleuse en bas.

Cela n'est de toutes façon pas génant car si j'ai envie de m'amuser avec tous mes chevaux, il me suffit de rebasculer sur le SP et zou (ce qui est d'ailleurs conseillé lorsqu'on a envie de faire tirer)

En terme d'assurance aucun souci non plus, puisque mon assurance a été prévenue de la modification car l'auto est repassé par la DRIRE et a "gagné" un cheval fiscal au passage, et c'est obligatoire pour bénéficier du bonus écolo de 2000 €, par contre pas de modification du montant de la cotisation.

Bref que du tout bon pour ma part concernant ce carburant qui me permet de rouler en mini sportive pour moins cher qu'un petit diesel.


La prochaine sera certainement une MiTo QV (1.4 Tjet 170 cv) que j'équiperais également de la sorte puisqu'elle est annoncée à 139 g CO2/km (permettant normalement le bonus 2000 €) et dont j'attends la sortie officielle avec impatience.

Sinon je verrais la possibilité d'acheter la Mito GPL deja commercialisée en Italie avec le 120 cv ...
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philipped7



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Ven 20 Nov - 14:30

To F4z3rM4n
Bah,
le chef d'atelier ainsi que le responsable du sav ont été clairs dans mon cas.
* Perte totale de garantie moteur et électronique si implantation Gpl (Borel)

Bref, sur un Vd de 9kms livré a 3 mois =18kms (mon essais) je n'ai pas pris le risque.
Borel offrant seul une garantie (moteur)
--------------------------------------------------------------!


Sur ce.......... je roule peut donc....le prix du carburant !!!!
Un plus aurait été l'autonomie doublé.... sur axes nord-sud. (1/2 fois l'an)
Un autre plus = plus de poids a l'ar.
Un moins. Réservoir ar dans le coffre et plus de roue de secours (déjà la galette c'est nul alors sans...

Mais bon.
Certes a la base tarif intéressant car Gg Gratuite si modif's faites avant l'immat a mon nom.
3.000€ - 2.000€ de prime - 1 carte grise. Restait a amortir près de 750€ tout de même.

Bref, j'ai laissé courrir.

Attention par contre si motivés.
En 2.010 la prime de 2.000€ c'est max 155g/l de co/2. (-5 chaque année)
La panda 100Hp c'est 154....Donc inéligible en 2.011.
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F4z3rM4n



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Sam 21 Nov - 10:01

philipped7 a écrit:
To F4z3rM4n
Bah,
le chef d'atelier ainsi que le responsable du sav ont été clairs dans mon cas.
* Perte totale de garantie moteur et électronique si implantation Gpl (Borel)

Bref, sur un Vd de 9kms livré a 3 mois =18kms (mon essais) je n'ai pas pris le risque.
Borel offrant seul une garantie (moteur)
--------------------------------------------------------------!


Sur ce.......... je roule peut donc....le prix du carburant !!!!
Un plus aurait été l'autonomie doublé.... sur axes nord-sud. (1/2 fois l'an)
Un autre plus = plus de poids a l'ar.
Un moins. Réservoir ar dans le coffre et plus de roue de secours (déjà la galette c'est nul alors sans...

Mais bon.
Certes a la base tarif intéressant car Gg Gratuite si modif's faites avant l'immat a mon nom.
3.000€ - 2.000€ de prime - 1 carte grise. Restait a amortir près de 750€ tout de même.

Bref, j'ai laissé courrir.

Attention par contre si motivés.
En 2.010 la prime de 2.000€ c'est max 155g/l de co/2. (-5 chaque année)
La panda 100Hp c'est 154....Donc inéligible en 2.011.

Tu racontes un peu n'importe quoi toi : d'un côté tu dis que la concession ne te donne plus de garantie sur le moteur mais que l'installateur GPL te la donne, ca change quoi au final ?

L'autonomie doublée ??? à quoi cela sert-il sur une Panda qui a un réservoir de 35L ?
Autant faire un détour de 5 bornes pour aller remplir son reservoir GPl (le mien fait 50L) economiquement parlant c'est bien plus valable d'user 5km de SP à 1.25 /litre pour aller remplir 48 litres de carburant à 0.60 non ?

Quant à l'histoire de la roue de secours galette ... tu t'en sers souvent de la roue de secours ? si oui ... comme tu le dis si bien une galette ne sert à rien donc autant avoir une bombe anti crevaison dans la boite à gants non ?

Le pompon est atteint avec ton histoire de bonus écolo à moins de 155 g de CO2 en 2010 avec une panda qui en sort 154 et donc sera inéligible en 2011 ... on s'en branle, ce qui importe c'est qu'elle le soit au moment ou on l'achete.
En plus tu dis n'importe quoi car pour avoir une auto neuve éligible au bonus GPL en 2009 il faut qu'elle ne dépasse pas 140 g de co2/km et 135 en 2010 et 2011 et pour une occasion c'est 160 pour 2008 et 2009 et 155 pour 2010 et 2011, donc la Panda reste éligible en occasion jusqu'à 2011 !!!
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madevilts



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Lun 23 Nov - 0:49

Laughing ça c'est dit Smile

Continuez dans un topic GPL s'il vous plait Wink
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Bae



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Mer 25 Nov - 4:02

Hello,

Deuxième plein avec du E10, une conso légèrement supérieure. Cependant, le moteur est plus coupleux <4000 tr/min et monte carrément plus vite dans les tours (je me suis surpris à taper à 7000 tr/min sur une ligne droit que je connais bien, là où j'étais à peine en début de ligne rouge avec du 95).

Bref, espérons que le moteur n'en fasse pas les frais pas à long terme ...
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Bae



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Mer 25 Nov - 9:57

Salut,

Est-ce quelqu'un pourrait me dire lequel d'entre le SP98 et le SP95-E10 donne les meilleurs perfs, dans nos Panda ?

Merci Smile
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philipped7



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Mer 25 Nov - 16:54

Coté moteur, rien a redouter a employer du E.10 Sur nos 100 hp.

Coté rendement et "économies au kms le doute reste permis selon usage et tarifs a la pompe.
* De doutes façons le sp 95 va disparaitre a 100% d'ici 2.011 (Europe)
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madevilts



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Jeu 26 Nov - 0:14

Coté moteur, on n'en sait toujours rien. Seul des tests sur la durée pourront le dire.

Pour l'instant, chacune des pompes que j'ai pu voir, l'E10 a remplacé le SP98 et non le SP95.
En fait, sur les pompes que j'ai vu, ils avaient :
- SP95, SP98, SP95-E10
- SP95, SP95-E10

Mais jamais SP95-E10 et SP98.

Sur le site de total, ils indiquent que l'E10 remplace soit le SP95, soit le SP98 suivant les stations. Mais apparemment, pas + l'un que l'autre.

@Bae : sur la mienne (donc compte tenu des modifs), le SP95-E10 donne apparemment des meilleures perf. Je dis bien apparemment car je n'ai pas testé au chrono ni en dyno. J'essairai de le faire quand j'aurai le pc portable adéquat.
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Psykokwakk



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Sam 12 Déc - 9:18

Ah tiens c'est curieux, j'ai été 2 fois obligé de faire le plein avec du 98 parce que le E-10 avait remplacé le 95 Question Question (2 stations différentes)
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madevilts



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Dim 13 Déc - 2:27

Psykokwakk a écrit:
Ah tiens c'est curieux, j'ai été 2 fois obligé de faire le plein avec du 98 parce que le E-10 avait remplacé le 95 Question Question (2 stations différentes)
En fait, ya pas vraiment de logique dans le truc car j'ai eu le cas aussi mais c'était l'inverse à chaque fois Laughing
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José Carlos



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Dim 13 Déc - 2:51

salut !

dans la région parisienne , le E10 remplace systématiquement le SP 95 !

il n' y a plus que les grandes surfaces qui distribuent encore du 95 ! lol!
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Daxdelux
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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Dim 13 Déc - 8:23

philipped7 a écrit:
* De doutes façons le sp 95 va disparaitre a 100% d'ici 2.011 (Europe)

Etrange... Je n'ai pas vu une seule pompe qui offre autre chose que du SP95 ou 98 ici.

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Frank



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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Dim 13 Déc - 10:13

Daxdelux a écrit:
philipped7 a écrit:
* De doutes façons le sp 95 va disparaitre a 100% d'ici 2.011 (Europe)

Etrange... Je n'ai pas vu une seule pompe qui offre autre chose que du SP95 ou 98 ici.


C'est mal interpreté. A partir de 2011,la législation européenne va obliger la vente de la SP95 contenant de l'éthanol à un certain pourcentage et plus un carburant à 100% d'origine fossile afin de réduire les rejets CO2.
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MessageSujet: Re: [Carburant] Ethanol - E85? E10?   Aujourd'hui à 10:50

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[Carburant] Ethanol - E85? E10?
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